Krimi-Rätselecke

[crocodile]

Vielleicht dürfen nur 11 in Etage 2 mitfahren?

Die Frau mit der Pudelmütze muss in Etage 1 wieder raus. Und die 3, die in Etage 1 einsteigen wollten, müssen auch warten?

[martha]

Nee, das ist es alles noch nicht .
Ihr müsst euch hier im Grunde nur von einer falschen Selbstverständlichkeit lösen, die euch der Text aufzwingen will.

Ich wiederhole noch mal die wesentlichen Aspekte der Szene:

Im Erdgeschoss eines Kaufhauses betreten 12 Personen einen Aufzug.
Mit diesen 12 Personen ist die Kapazität des Aufzugs komplett ausgeschöpft. Es ist mehr als eng.
Aber diese 12 Personen erreichen mit dem Aufzug die 1.Etage.
Hier warten 3 Leute, die alle in die 2.Etage wollen.
In der Folge betreten diese 3 Personen den Aufzug, und 4 Personen steigen aus.
Wieviele Personen, die im Erdgeschoss eingestiegen sind, erreichen mit diesem Aufzug die 2.Etage?

[Tiktaalik]

Mit diesen 12 Personen ist die Kapazität des Aufzugs komplett ausgeschöpft. Es ist mehr als eng.
In der Folge betreten diese 3 Personen den Aufzug, und 4 Personen steigen aus.

Wie können 3 Personen einen vollen Aufzug betreten? Aber: Wie bringt mich das weiter?^^

Oder der Aufzug stürzt ab und es kommt keiner oben an^^

Edit: Das kann ja auch nicht sein, denn dann würden die 4 Personen ja nicht mehr aussteigen können

[martha]

Na, es steigen ja nicht nur 3 Personen ein, sondern auch 4 Personen aus.

[Tiktaalik]

Ja, aber es ging mir um die unglückliche Reihenfolge, dass zuerst geschrieben steht, dass Personen einsteigen und erst danach welche aussteigen.

[martha]

Nö, der Text offenbart keinerlei Rückschlüsse über eine Reihenfolge.
Und darin liegt auch der Sinn der Sache.
Jetzt am Ball bleiben. dann hast du es.

[Tiktaalik]

In der Folge betreten diese 3 Personen den Aufzug, und 4 Personen steigen aus.

Vielleicht passiert das ja vieel später und die Lösung lautet: alle 12 Personen.....ohje...ich phantasiere schon. Nur gut, dass um 20:30 Uhr meine Bayern spielen. Dann habe ich Ablenkung

[Doc Brown]

Die richtige Lösung muss eigentlich alle 12 Personen heißen, auch wenn mir immer noch der Erklärungsansatz fehlt.

Es muss damit zu tun haben, dass die 3 Personen, die den Aufzug in der 1. Etage betreten, wieder aussteigen, weil die Kapazität des Aufzugs ausgeschöpft ist. Wer ist aber diese ominöse 4. Person, die außerdem aussteigt? Die muss ja eigentlich im Erdgeschoss den Aufzug betreten haben, wo soll sie sonst herkommen? Dann wäre die richtige Lösung aber 11 Personen, das ist aber falsch.

[crocodile]

Verwirrend. Vielleicht fahren wirklich diese 12 von unten hoch, und die 4 und 3 Personen beziehen sich auf den nächsten Fahrstuhl.

[tina_82]

Ich kann auch nicht helfen. Ich komme, wie croco voher mal, auf die 8, falls die 4 Personen aus dem Erdgeschoss in der 1. Etage aussteigen oder auf die 12 Personen, falls diese Personen, die ein- oder aussteigen keinerlei Rolle spielen oder einen anderen Aufzug nehmen oder so...
Das ist aber wieder eine Nuss .

[Doc Brown]

Ja, das wird es vermutlich sein.

Der Aufzug fährt wohl direkt vom Erdgeschoss in die 2. Etage, demnach kommen auch alle 12 Personen dort an.
Alles was sich in der 1. Etage abspielt, bezieht sich auf einen zweiten Aufzug, der mit dem ursprünglichen Aufzug gar nichts zu tun hat oder (was ich für wahrscheinlicher halte) passiert dies erst auf der Rückfahrt des Aufzugs von der 2. Etage in das Erdgeschoss. Das meinte martha vermutlich damit, dass der Text keine Rückschlüsse auf die Reihenfolge der Ereignisse zulässt.

[martha]

Nee, das mit der Reihenfolge bezog sich auf die Aussage "In der 1.Etage steigen 3 Personen ein, und 4 Personen steigen aus".
Das bedeutet nicht, dass zunächst 3 Personen einsteigen und anschließend 4 Personen den Fahrstuhl verlassen.
Es bedeutet, dass innerhalb der kompletten Aktion auf der 1.Etage insgesamt 3 ein-und 4 aussteigen, unabhängig von der Reihenfolge.
Bei einem Aufzug lässt man ja auch zunächst Personen aussteigen.
Außerdem ist die Kapazität des Aufzugs ja komplett ausgeschöpft.
Trotzdem hätten die 12 Personen, die im Erdgeschoss eingestiegen sind auch halbwegs problemlos die 2.Etage erreicht.
Durch den Zwischenhalt in der 1.Etage ändert sich aber die Situation geringfügig.

Ich gebe also mal den Hinweis, dass in der 1.Etage zunächst Leute aussteigen.
Für die Lösung der Ausgangsfrage ergibt sich dann eine Zahl zwischen 8 und 11.

Jetzt müsste es aber klappen.

[crocodile]

Was mich immer noch verwirrt ist folgende Frage: Haben wir nur einen Fahrstuhl oder mehrere?

[tina_82]

Ne, für mich mach das alles keinen Sinn. Auf die Lösung bin ich echt gespannt..

[martha]

Das war nicht meine Absicht, dass ihr euch so den Kopf zerbrecht.

Croco, es ist ein kleines Kaufhaus, das sich nur einen Fahrstuhl leisten kann.
Und alles spielt sich nur auf dieser einen Fahrt zwischen Erdgeschoss und 2.Etage ab.

Damit da keine Missverständnisse aufkommen nochmal die Ausgangsfrage:
Es geht nicht darum, wieviel Personen insgesamt in der 2.Etage ankommen.
Die Frage lautet: Wieviel Personen, die im Erdgeschoss in den Fahrstuhl gestiegen sind, kommen in der 2.Etage an?

Doc war zwischenzeitlich eigentlich schon auf der richtigen Spur, hat allerdings die falschen Zahlen gewählt.

12 Personen kommen in der 1.Etage an...die Kapazität ist komplett ausgeschöpft...3 Personen steigen ein...4 Personen steigen aus...aber in welcher Reihenfolge?...und warum überhaupt?